Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Абстрактные размышления об РП

[Акциум]

Такое РП чтобы отсутствие цыфр и чтобы все говорили по РПшному невозможно имхо.

Тут прозвучала здравая мысль: нада определитьч то мы понимаем под РП.

ИМХО если говорить о том РП которое можно сделать, то Рп это такое поведение персонажей, которое не отличается от поведения соответствующих по классе,расе, мировозрению и прочему фэнтазийных героев. За исключением общения.

Тоесть если я войду в мад и увижу что Паладины на дух не переносят Некромантов, а те дружно упокаивают или разупокаивают кладбища я скажу-вот оно, РП!
Пусть даже при этом буду слышать фрагер 30 позонит.
А в возможность реализации ролевого общения или темболее чтобы без цифр и Ко я не верю.
Это невозможно в маде имхо.

[Grael]

А у меня получалось =) Тока чета мну мало кто поддерживал =))

[Putczur]

с доски:

Я не чего не собираюсь тут с вам доказывать! Просто парни это игра а не реальность!
Вы же делаете  ее чуть-ли не смыслом жизни.
Дело конечно ваше, просто не стоит оно того!
Да пк листы это конечно хорошо
Но зачам вписывать туда всех подряд кто с ним зонит, а если человек первый раз играет в мад и неч
его еще не знает просто так сложилось чо поднялся он чутки уровнем, ну и что с того? Надо выеснят
ь что это за человек!
(я не чего не кому не навязываю и не кого не осуждаю)
Это что косалось Граниса!
Арбик а ты или в серьез помешался етим миром что у тебя уже гномы с альвами полезли или просто ту
там куриш не плохую дудку и тебя так топорщит я незнаю, но если будеш бозарить попроще гледиш и
жить легче будет! я тебе не угрожаю да и куда уж нам...

мдя, если человек который это заявил действительно есть нубом, тогда какое тут РП наф?? а, хотя, я наверное сужу по себе - я пришел в хьер мад чтоб почувствовать себя в мире Перумова, а не, чтоб качаться и продвигаться... но, что тока в этих мирах не случаецца
лан, эта грустна
лучше пра веселое:
С НГ тавагищи!

[Quanzi]

Поник, просто на весь мад есть несколько человек, которым сильно нужно сделать из мада что-то, где они смогут отыграться за СВОЙ рл. И не более того.

ЗЫ Не думаю, что это нуб.

[Putczur]

Судя, по остальным теллам - нуб, или грамотно косит под нуба)
Насчет РП - я тока рад буду када кто-нить начнет отыгрывать РП)) ни разу в маде в общих теллах не видел правда отыгрыша)
хотелось бы действительно реального МОЧИЛОВА(это то, ччто привлекает ваще почти всех игроков онлайн) между расами - типа орки/тролли/етц против эльфов/етц)))) ну и по направленности тож - Паллады против ДК етц)))) Это было б нормально - со стороны РП - внутри - где танка? клиру сюда! и т.д. РП вроде и нет, зато всем весело)

[Белендир]

гым, мочилово будет, если убрать потерю опыта за убийство игроком. но вообще, убийство, - любое убийство - на рп не очень хорошо сказыватеся. умер персонаж. ВСЕ! хана, что называется.

[Putczur]

мдя
потому вроде и хотели бы сделать умную пк-систему, но... лебедь, раком, щуку...

[Quanzi]

Путцур, в следующий раз поделитю такой пост.

[Vrt]

Решил добавить немного флуда. Интересно, у кого-то хватит терпения всё это прочитать.

-=-=-=- Часть первая. Составляющие игры. -=-=-=-

Игра – это форма искусства, в которой участники, называемые игроками, принимают решения, управляя ресурсами, для достижения цели.

Составляющие игры это:

- Принятие решений. Безусловно, ничего тут добавлять не надо. На первый взгляд. Вот только не всё так просто. Принятие решений базируется сразу на нескольких элементах. О них - ниже.

- Цель. Для того чтобы игра имела смысл, необходимо к чему-либо стремиться. Нужна цель. Хотите добиться рп в маде? Дайте игрокам адекватную цель (но не убирайте старых). Традиционная болезнь всех онлайн-игр - отсутствие вменяемой цели. Расширение возможностей открывает новые цели. Лучший пример - торговля, из обсуждавшихся на форуме, это, на мой взгляд, торговля. Увы, при нынешнем подходе она обречена стать заложницей войны (как и крафтеры, являющиеся скорее костылями для остальных, чем полноценными профессиями). И вместо того, чтобы ограничивать возможность крафтеров-мультов снабжать мэйнов, лучше подумайте о том, как сделать жизнь этих самых крафтеров полноценной. Принцип - не ограничивать, а расширять. Но что-то я отклонился.

- Конкуренция. Ключ здесь - борьба. Игра без борьбы - мертва. И не стоит ограничиваться простыми вещами. Всё гениальное, конечно, просто, но далеко не всё простое - гениально. Бои с мобами и игроками - хороший вид борьбы (скорее даже только с игроками, т.к. с мобами биться скучновато). Но, увы, он зачастую и единственный.

- Управление ресурсами. "Для того чтобы выбор был значимым, игрокам следует дать ресурсы, которыми они могут управлять. "Ресурсы" эти могут быть чем угодно. Продовольствие. Карты. Опыт. Знание заклинаний. Владение замками. Любовь достойной женщины. Поблажки от шефа. Доброжелательное отношение персонажа. Деньги. Еда. Секс. Слава. Информация." Greg Costikyan. Сложные решения - интересная игра. Но! Ресурс должен играть роль. Если он не влияет на игру, то он перестаёт быть ресурсом. Интересный момент - сейчас слава не является ресурсом для части игроков. Для другой части она является ресурсом с натяжкой - они ожидают, что со временем слава станет значимой и копят "впрок". Не важно, правы они или нет - для них слава это тоже не ресурс. И только для тех игроков, для которых слава - это цель (а точнее, цель - заветное место в списке героев Хьёрварда), для них слава является значимой и она же является ресурсом. Имхо, хороший пример того, как один ресурс может быть и значимым и нет.

- Фигуры в игре. Фигуры нужны для того, чтобы игрок ощутил, что он сам отвечает за свою судьбу. Различие между ресурсами и фигурами в том, что рес. - это то чем нужно управлять, а фигура - это способ управления. Стоит ли говорить что для игроков фигура в игре - это их персонаж.

- Информация. Игра должна предоставлять игроку нужную информацию. И у него должно быть достаточно информации, чтобы принимать осознанные решения. Но игрок НЕ должен знать всё. Тут важен тонкий баланс. К примеру, скрытие цифр в статистике персонажа (как предлагал Хедин) на самом деле не даёт ничего хорошего. Если игрок перебывает в полном неведенье, то он не может принимать осознанных решений. А ведь именно решения - важнейший момент в игре. С другой стороны, к примеру, названия книг. Незнание оных названий никак не влияет на принятие решений. Так же как и незнание мест съема оных.

----------------- Конец первой части. -----------------

Продолжение следует...

p.s. По материалам статьи Greg'a Costikyan'a "I Have No Words & I Must Design". Автору респект - лично я в статье нашел ответ на один старый вопрос, который, впрочем, к моему сообщению никакого отношения не имеет.

[Белендир]

на тему информации - все это, конечно, хорошо. вот только меру нужно знать. относительно каждого аспекта информации нужно четко ответить на вопрос - а нужно ли игрокам знать именно это? те же параметры могут быть не цифровыми а аналоговыми (слабый, сильный, очень сильный, офигенно сильный ) и информация вроде как сохранена, и, одновременно, персонаж от набора цифр переходит в другое качество...

[Vrt]

Не твори сущностей без необходимости.
Игроки всё-равно будут переводить это в цифровой формат. Не обольщайтесь.

[Белендир]

игроки будут переводить это в цифровой формат, если дать им аналоги с цифрами. а если не сообщать, например, что "сильный" это 12-14, то и переводить никуда не нужно будет. какая, в принципе то, разница, сколько у тебя именно силы, 20 или 50, если среднее в первом случае 15 а во втором - 35... ну что то такое.

[Элкар]

Хм... Я вот, честно говоря, не очень понимаю, что принципиально изменится, если скрыть от игрока числа... Ведь после этого все останется на своих местах, просто нововведение вызовет определённые трудности у игроков, а РП ну никак не добавит, имх. Уж если хотите как-то переломить имеющуюся ситуацию, так изменения нужно на качественном уровне проаводить. Нужны новые возможности, альтернативные пути развития, чтобы хоть как-то изменить линейку зонинг-стуф-ПК.

Мне кажется, вот зря сразу прямо за РП схватились. Начали бы с малого: антуружа. Тут вот где-то высказывалось желание, чтобы гномы ходили с топорами, помню эльфов хотели видеть с луками, чтобы эльфы орков на дух не переносили. Просто попробуйте внести некие правила в мир сначала, некую историю. А то покачто расы - это просто некий набор параметров подходящий более или менее под ту или иную профу.

[Vrt]

Нужны новые возможности, альтернативные пути развития, чтобы хоть как-то изменить линейку зонинг-стуф-ПК.

Именно об этом я и говорил выше. Нужна достойная цель (не только она, но с неё надо начинать). А всё остальное - чепуха. Без альтернативы стереотипной линейки никуда не доберёмся.

Ни отсутствие масстеллов, ни сокрытие чисел... Это не внесёт ничего нового в игру, а просто усложнит её.
---------------
В общем, сегодня напишу сюда вторую часть...

[Белендир]

да это все уже неоднократно выше обмусоливалось.
а цель - она индивидуальна. для каждого своя. и сделать можно тут только одно - создать максимально способствующие Рп условия.

[Putczur]

Сейчас играю в Rising Force Online на бета русском оффе (около 5000 игроков на одном серваке), дык там в силу особенности игры а именно - никакого ПвП, никакого ПК, а только РвРвР (раса против расы против расы ), народ, сам того не осознавая, отыгрывает РП. Очень весело читать в общем канале сообщения типа "Слава Империи!", "Раздавим железной пятой вонючих <имя рассы>!" и т.д., а на форумах межрассовые разбоки вообще супер Ну, как и везде, там хватает нубов, которые плевать хотели на РП и на цель игры(сделать свою расу самой-самой), но в силу особенности игры - один там в поле не воин, нужна поддержка, а хайлевы, которым уже очень тяжело качаться, находят себе развлечение в создании РП своих кланов и рассы.
Вывод насчет РП: главное - грамотный подход к основной составляющей войны (в случае РФО это психологический ход в постоянной войне между расами, т.е. игра на основном желании геймера - стать лучше всех, адаптированое под осмысление "своего" всей расы)

З.Ы.это просто информация к размышлению.

[Asd]

Вобще РП - это книга, а MUD не является РП. И даже не потому что задумывался как арена для пвп, просто достаточно подумать, чем нравится книга. Разве тем, что там можно ходить и воевать? Да это наименьшая из сущностей. Вот "Гибель Богов" - это чистая интрига, заговор, изворотливость, а так же захват и развитие земель. По-моему, замки должны быть не только у кланов, но вобще любой игрок должен иметь возможность захватывать территорию, развивать ее, что-то строить. Это как основа, а дальше лучше, появятся и политические хитрости.
А сейчас, проще говоря, Хьервард MUD - это "Земля без радости", потому что в этой то книге как раз то еще месиво: отличные сражения, внимание к оружию, броня, тактика.
Так вот. Что-то есть, но чего-то не хватает. Хотя кому как, может это и интересно вечность сражаться. Не нужно ссылаться на что-нибудь в этом роде: "да кто вам не дает, напишите и поставим вашу территорию", "ага, а ты бери и программируй, че там", "зачем так заморачиваться". В том весь и вопрос, чтобы сделать сложные вещи просто, типа пришел, увидел, выполнил сюжет или сразился. И вот они земли, приносящие доход. Сражение не есть РП.

[Asd]

На счет РП. Дать имморталам возможность играть простыми чарами и запретить раскрывать себя. Пусть бегают, а по окончании недели начиляют баллы за отыгрыш. И перестаньте уже, черт возьми, зваться БОГАМИ)).