Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
12 Страницы < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Хедин ******
post May 8 2005, 13:14 Отправлено #41


User is online! Верховный Бог

Группа: Администраторы
Сообщений: 309
Регистрация: 17-April 05
Из: Новосибирк
Пользователь №: 36


РП-мад зависит от игроков. Игроков, желающих отыгрывать роль, а не просто мочить мобов, <1%.
Я считаю, надо брать миром, будущей экономикой, системой организаций (кланов, гильдий и церкви). РП мы не сможем брать. ИМХО, конечно.
Игрок: .... Это баг или фича?
Имм: Пофиксим.
Profile Card PM + Quote Post Go to the top of the page

Акциум *****
post May 8 2005, 14:12 Отправлено #42


User is online! Вопящий

Группа: Бессмертные
Сообщений: 201
Регистрация: 22-January 05
Пользователь №: 12


Я там в начале темы запостил размышления об РП.
Что есть отыгрывание роли?
Это поведение соответствующие тому какое мы ожидаем от персонажа с такой рассой профессией и мировозрением.
Его не надо требовать, надо создать мир который будет подталкивать игрков к соответствующему поведению.
Это сделать реально.
Подробности в начале темы )
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
Profile Card PM + Quote Post Go to the top of the page

Imp ***
post May 8 2005, 14:26 Отправлено #43


User is online! Лишенный Мысли

Группа: Игроки
Сообщений: 66
Регистрация: 23-April 05
Из: Сильта
Пользователь №: 81


ХЕДА

игроки НЕ будут отыгрывать рп, если это не идет из мира. Вокруг охламоны будут их рипать, пока они будут отыгрывать сбор ромашек. Ты сам подумай. Если у нас в маде только часть жизни - БОЙ... какой там РП?
Profile Card PM + Quote Post Go to the top of the page

Хедин ******
post May 8 2005, 14:29 Отправлено #44


User is online! Верховный Бог

Группа: Администраторы
Сообщений: 309
Регистрация: 17-April 05
Из: Новосибирк
Пользователь №: 36


QUOTE(Акциум @ May 8 2005, 18:12)
Я там в начале темы запостил размышления об РП.
Что есть отыгрывание роли?
Это поведение соответствующие тому какое мы ожидаем от персонажа с такой рассой профессией и мировозрением.
Его не надо требовать, надо создать мир который будет подталкивать игрков к соответствующему поведению.
Это сделать реально.
Подробности в начале темы )
*


ИМХО, если это и реально, то требует совершенно иного подхода к реализации мада.
Игрок: .... Это баг или фича?
Имм: Пофиксим.
Profile Card PM + Quote Post Go to the top of the page

Акциум *****
post May 8 2005, 19:06 Отправлено #45


User is online! Вопящий

Группа: Бессмертные
Сообщений: 201
Регистрация: 22-January 05
Пользователь №: 12


Ну дык )
Ессно.
Придется сперва думать а потом делать....
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
Profile Card PM + Quote Post Go to the top of the page

Imp ***
post May 8 2005, 21:42 Отправлено #46


User is online! Лишенный Мысли

Группа: Игроки
Сообщений: 66
Регистрация: 23-April 05
Из: Сильта
Пользователь №: 81


АКАЦ

*ухо
так его не убедишь

ХЕДА

Как планируется наживлять РП?
Profile Card PM + Quote Post Go to the top of the page

Акциум *****
post May 9 2005, 20:16 Отправлено #47


User is online! Вопящий

Группа: Бессмертные
Сообщений: 201
Регистрация: 22-January 05
Пользователь №: 12


А никого убеждать и не надо имхо.
"Каждый выбирает для себя....."


То мад с РП поведение можно сделать это абсолютно точно. Не вижу ни одного агумента против.
Поэтому все дело в том стоит ли начинать все с начала ради РП мада или можно удовольстватся обычным мадом с наворотами.
Вообще этот вопрос лично дял меня принципиально важен )
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
Profile Card PM + Quote Post Go to the top of the page

Grael *****
post May 10 2005, 00:34 Отправлено #48


User is online! Вопящий

Группа: Игроки
Сообщений: 284
Регистрация: 18-April 05
Пользователь №: 53


Мммм... Мысля: я до сих пор ни разу не видел настоящего РП мада... Да вобщем-то кроме настолок я вообще не видел РП игр. Напрашивается вывод: те, кому нужно настоящее РП, идут в настолки(те же мады, только возможности гораздо шире). Нереально перенести настолку на комп. И не в силу психологических, а в силу сугубо технических причин.
То, что предлагалось выше попросту не будет интересно игрокам, ибо это то же ограничение свободы выбора(я про пример с вором в развалах). Интересно это может быть только если вору дать возможности вора из настолки. А это, повторюсь, анрыл. Соглашусь с тем, что идеал - уровень Ультимы, ну или невервинтер найтс, хотя, последнее спорно...
(\_(\
( О.о)
[:]////////[:]
(")_(")Это Банни с баяном. Скопируй Банни с баяном себе в подпись чтобы помочь ему на пути к мировому господству.
Profile Card PM + Quote Post Go to the top of the page

Акциум *****
post May 10 2005, 10:15 Отправлено #49


User is online! Вопящий

Группа: Бессмертные
Сообщений: 201
Регистрация: 22-January 05
Пользователь №: 12


Да ну? Ну приведи пример такой ситуации которую обязательно надо сделатьв РП маде и которая будет вызывать отвращение игроков.
Только перед этим внимательно перечитай концию нового подхода к созданию таких мадов.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
Profile Card PM + Quote Post Go to the top of the page

SkyRanger **
post May 11 2005, 00:17 Отправлено #50


User is online! Одухотворенный

Группа: Игроки
Сообщений: 21
Регистрация: 29-April 05
Пользователь №: 95


РП- это не ограничения на серваке, это прежде всего добрая воля игроков в отыгрывании своих персонажей какими они должны быть. При этом ассасин - не значит что можно косить пачками нубов, как сказал Касик это бред тогда а не РП. Ассасин он убийца по профе, а не маньяк по натуре. Он может неслышно прокрасться и убить нужного человека и незаметно уйти. А против спам-кила и т.д. нужно вводить невозможность использования скила против перса разница с левом с которым 10-20, если тока он сам не напал! Тогда и спам-килов не будет...
Когда начинается танкодром, то всякому РП приходит конец, яркий пример - Ultima Online (OSKOM, DragonWorld) и ряд других... sad.gif
Маг всего лишь странник на необъятных вселенских просторах...
Для Истиного Мага Смерть ничто, пустой звук...
Profile Card PM + Quote Post Go to the top of the page

Imp ***
post May 12 2005, 00:15 Отправлено #51


User is online! Лишенный Мысли

Группа: Игроки
Сообщений: 66
Регистрация: 23-April 05
Из: Сильта
Пользователь №: 81


>Мысля: я до сих пор ни разу не видел настоящего РП мада...

Отсюда пляшем

>Да вобщем-то кроме настолок я вообще не видел РП игр.

А зря.

>Напрашивается вывод: те, кому нужно настоящее РП, идут в настолки

Совершенно не напрашивается.

>(те же мады, только возможности гораздо шире)

Согласен. Такие вот хреновые мады. Уйдешь в настолки - будет проблема поиска мастера. У кого-то есть, у кого-то нет. Сам мастер, знаю.

>Нереально перенести настолку на комп.

Да ты що?
Нифига. Очень много можно сделать. Не 100%, ибо живое общение это живое общение. А в маде у тебя нет отвлечения, а игра.

>И не в силу психологических, а в силу сугубо технических причин.

Ты что-то не в теме по поводу технических возможностей.

>То, что предлагалось выше попросту не будет интересно игрокам, ибо это то же ограничение свободы выбора(я про пример с вором в развалах).

1. А никто и не говорит, что РП мад - попсовая фишка. Это всеже сейчас нечто более "продвинутое". Да и публика - есть те, кто прется от дубла, а кто от невервинтернихц, а кто от балдрусов. Тем более в РП мад уйдет реально много народа.
2. Ты не прав

>Интересно это может быть только если вору дать возможности вора из настолки.

А в том и фишка РП мада.

>А это, повторюсь, анрыл.

Нет никакой ложки.

>Соглашусь с тем, что идеал - уровень Ультимы,

Ультима, извиняюсь, нам нихрена не идеал. ОБъянял же почему.

>ну или невервинтер найтс,

Это не рп тем более.

>хотя, последнее спорно...

НЕ спорно - 100% не РП. В ширкоом сымсле. Палемикой на тему "отыгрышь воина в боевой ситуации тоже отыгрышь роли" заниматься не будем - РП именно в широком виде.
Profile Card PM + Quote Post Go to the top of the page

Акциум *****
post May 12 2005, 07:33 Отправлено #52


User is online! Вопящий

Группа: Бессмертные
Сообщений: 201
Регистрация: 22-January 05
Пользователь №: 12


Нда.
Ни Хедин ни Скай ни Граэл толи не читали тему с самого начала толи просто не понимают.


Типа вот Хедин писал.

РП-мад зависит от игроков. Игроков, желающих отыгрывать роль, а не просто мочить мобов, <1%.
Я считаю, надо брать миром, будущей экономикой, системой организаций (кланов, гильдий и церкви). РП мы не сможем брать. ИМХО, конечно.

конец цитаты.

И вы правы!

Но правы лишь в том факте что отыгрывание РП зависит от человека.

Однако почему-то насколько я понял вы считаете что если игрок не нацелен на отыгрывание РП то он его не будет отыгрывать.
И вот тут вы заблуждаетесь!
Потому что надо посмотреть на дело с другой стороны.

Во-первых есть факт любой человек ВСЕГДА делает то что ему выгодно.
Даже когда человек кидает монету нищему он не бескорыстно помогает нуждающемуся, а удволетворяет свои моральные нужды.
Ему от этого становится хорошо. Или по крайней мере не мучает совесть что тоже опять же хорошо.

Теперь посмотрим на РП.

Я разделяю РП на два бльших куска. В одном РП примерно 90% в другом 10%.
Кусок в 90% это РП поведение.
Тоесть случаи когда игрок управлят персонажжем так как это предпологают иммы.
Когда осуществляется РП поведение паладин защищает слабых, убийца работает на заказ, вор-ворует, воин сражается, маг ищет тайные знания.

Оставшиеся 10% это просто та речь которой пользуются игроки.

Так вот мой подход к созданию мада обеспечивает РП поведение. Тоесть 90% РП. Осавшиеся 10% лежат на совести игроков. Но если отыгрывать Рп на 100% сложно то на 10% более чем реально.


Теперь я уже в третий раз объясню что понимаю под РП мадом я.

Сейчас игроку НЕ ВЫГОДНО отыгрывать РП. Тоесть я скажем вор. Но я не буду воровать потому что 1) Порой легче убить 2)Мне всеравно надо качатся.
Я не буду отыгрывать Рп иначе как из под палки потому что мне это не выгодно.

Однако что будет если я буду в бою слабее прочих в полтора раза но зато получу два десятка воровских примочек, буду получать за воровство экспу, смогу обкрадывать дома,торговцев,мобов,игроков,проникать в замки,искать и разряжать ловушки,забиратся по стенкам кошкой и прочее?
Скорее всего я буду мало дратся но много воровать.
Если экспы за воровство и воровские квесты будет достаточно и даже больше чем за убйиство (а я еще и в 1.5 раза слабее всех в бою) то зачем мне дратся? Я буду воровать!
А что мы понимаем под РП вора? Воровство.
Значит я буду отыгрывать РП? Нет я буду просто играть. У мненя нет цели отыгрывать рп. Но оно будет отыграно? Да будет!
Вот и все!

Точно также и с остальными классами.



Так вот если снова вспомнить фразу Хедина.

Сейчас конечно 99%игроков хотят мочить мобов. Но не потому что они ХОТЯТ их мочить а потому что им ВЫГОДНО их мочить. Потому что за мобов они получают экспу деньги и экипировку.

Теперь им будет выгодно отыгрывать РП. Да даже не отыгрывать а просто играть так как им будет выгодно ) Тобишь все манчикины станут самыми лучшими РПшерами.
И получится что не рпшеров 1% а наборот тех кто отыгрывает РП будет 99%.



Я онечно понимаю что все уже привыкли что РП могут отыгрывать только избранные и в настолкаха манчикины это полная противоположность РПшерам но постарайтесь все-таки взглянуть на РП так как это делаю я и вы увидите что сделать РП мад относительно легко и что он будет во много раз интереснее не только всех других мадов но и настолок и графических игр!
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
Profile Card PM + Quote Post Go to the top of the page

Imp ***
post May 12 2005, 10:13 Отправлено #53


User is online! Лишенный Мысли

Группа: Игроки
Сообщений: 66
Регистрация: 23-April 05
Из: Сильта
Пользователь №: 81


>Однако что будет если я буду в бою слабее прочих в полтора раза но зато получу два десятка воровских примочек, буду получать за воровство экспу, смогу обкрадывать дома,торговцев,мобов,игроков,проникать в замки,искать и разряжать ловушки,забиратся по стенкам кошкой и прочее?

Хеда убьется, когда поймет, что ему придется кодить ИСХОДЯ ИЗ текущей базы. Ибо дома, торговцев,замки, внятные ловушки, да теже стены! Нужно другое двигло сервака.

Но вообще ты прально понимаешь один из подходов к "насаждению" рп в игре. У нас такой подход тоже есть, только чуть по другому сделано будет.

А теперь еще такая фишка:
>Скорее всего я буду мало дратся но много воровать.

А если я захочу чтобы перс не только воровал, но и дрался, а еще садовник был хороший? 1. Садовника навернаяка не будет 2. чтобы воровать и драть - скорее всего класс нада было бы другой брать.

Це зло.

Убрать экспу, убрать классы, сделать садовников. Это другой наш подход. Утрировано, но ясно.

>Да даже не отыгрывать а просто играть так как им будет выгодно ) Тобишь все манчикины станут самыми лучшими РПшерами.
И получится что не рпшеров 1% а наборот тех кто отыгрывает РП будет 99%.

Хеда, слушай Акаца. Он дело говорит. Я то знаю - мы все это уже продумали и думаем дальше, но нам то удобнее - своя кодовая база будет, а в Хьерварде если о реальном - тока разнообразие профессий и добавить действий. Ну или увлечься "рп боевых профессий". То есть убрать всю мишуру. Ну нету у нас вора - не ворует он. У нас Rogue. Понимать нада. Точно также не ассасин, а тотже Rogue. Ибо у нас нету "заказных киллов" на социальном уровне игры, у нас нету толкового воровства. А есть чувак, который пользуется в бою ловкостью и прытью.

>взглянуть на РП так как это делаю я

Говори чтоли мы smile.gif
Profile Card PM + Quote Post Go to the top of the page

Эльхарр *
post May 13 2005, 11:40 Отправлено #54


User is online! Новичок

Группа: Игроки
Сообщений: 8
Регистрация: 1-May 05
Пользователь №: 103


Да, об этом часто говорится: надо создать мир, который будет подталкивать игрока к тому что условно называется РП, которое каждый понимает по разному, (и правильно что по-разному на то оно и РП smile.gif, если попробовать сказать другими словами то игроку в этом мире должно быть дана возможность заниматься чем-то кроме боев, и это "что-то" должно быть по интересности быть сопоставимо, поэтому каким-нибудь крафтингом где тупо фтыкаешь в рубку деревьев не обойдешься smile.gif
Значит в мире должны быть логические, политические, экономические, причинно-следственные связи, я бы даже сказал некое подобие сюжета, конечно не такого как в сингл-игре, модифицированного специально под онлайн, но что-то такое должны быть, какое-то развитие. Все это, я уверен, окажет на игрока необходимое воздействие smile.gif
Еще нужно чтобы игра действовала на игрока на эмоциональном уровне smile.gif Если игрок начнет испытывать от игры какие-то эмоции, отличные от "вот, я мачу мобов, у меня фан" smile.gif то это будет победа smile.gif
Так вот в этом и проблема, об этом можно говорить, это можно теоретически прикидывать, но потом дело доходит до того чтобы взять и изложить хотя бы парочку этих самых причинно-следственных-социльного-политико-экономических связей на бумаге, и тут наступает ступор. Акциум, вот попробуйте smile.gif Вам на этом этапе программист совсем не нужен, попробуйте написать страниц 20 с концепцией и несколько связей для примера.
Если получится, то проблем с технической реализацией на самом деле будет мало. Говорю как программист - закодить что-то нетрудно, главное придумать что smile.gif а в долгосрочной перспективе видеть, что из проекта получиться то что надо, а не пустышка. Поэтому до того как программист начнет кодить, все должно быть самым подробным образом расписано, чтобы он прочитал, загорелся идей и пошел делать свое дело, а когда у него кончится энтузиазм, опять взял, прочитал и опять загорелся smile.gif
Profile Card PM + Quote Post Go to the top of the page

Эльхарр *
post May 13 2005, 12:12 Отправлено #55


User is online! Новичок

Группа: Игроки
Сообщений: 8
Регистрация: 1-May 05
Пользователь №: 103


Акциум, вот вы ссылку дали на старое обсуждение:
"В четвертом поколении только проекты. Это Кристалл, Мир Легенд и Фоллаут. Эти мады отличаються не только оригенальными боевыми системами (обсалютно оригенальными) но и полной симуляцией мира. Вплоть до симуляции политической, эеономической и даже культурной жизни общества.
"

Так вот проект Фоллаут как раз я и кодил. И проблемы как раз вышеописанные. Можно долго заниматься риторикой и описывать "пусть это будет примерно как-то так, детали додумаем", но в том то и дело вот в этих деталях, любая мелочь может привести к недельному обсуждению. Поэтому забудьте про кодовые базы, программистов и обсуждения можно ли это реализовать на коде Хьерварда или нельзя, РП от игроков или игроки от РП. Это все риторика которой полно на форуме любого мада. Попробуйте начать описывать свои идеи на бумаге со всеми деталями без "потом додумаем", чтобы все складывалось в единую играбельную картину.
Profile Card PM + Quote Post Go to the top of the page

Акциум *****
post May 13 2005, 12:19 Отправлено #56


User is online! Вопящий

Группа: Бессмертные
Сообщений: 201
Регистрация: 22-January 05
Пользователь №: 12


часть идей в ГПР лежит )
Но туда допуск тока у иммов.
Вообще конечно я признаю что это все реально сложно и 20-тью страницами тут не обойтись.
Но возможно.
Пожалуй я и займусь концептом.
Как доделую выложу.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
Profile Card PM + Quote Post Go to the top of the page

kas1k ******
post May 13 2005, 16:31 Отправлено #57


User is online! Мыслящая Единица

Группа: Игроки
Сообщений: 371
Регистрация: 15-April 05
Пользователь №: 23


давай, а я мешать не буду smile.gif
ТихаЙа украинская ночь... но сало надо перепрятать!!!
user posted imageuser posted imageuser posted imageuser posted image
Profile Card PM + Quote Post Go to the top of the page

Меховильда ***
post May 13 2005, 20:35 Отправлено #58


User is online! Лишенный Мысли

Группа: Игроки
Сообщений: 69
Регистрация: 13-May 05
Пользователь №: 130


Всем профессиям предлагаю сделать свои варианты смерти и рекола...
Друиду - Рекол, например, ..."Трогвара подхватили лианы и унесли неизвестном направлении" После смерти его тело могут подхватывать и уносить птицы...или втягивать в землю растения...

Некроманту при реколе: "Ракота окутало тёмное облако дыма...
а когда дым развело ветром, его уже не было" и при смерти могут вылезать из земли скелеты и уносить его обратно с собой"...

В общем, боги, не бойтесь утратить свою индивидуальность и заработать геммоорой smile.gif
Quid non mortalia pectora cogis, auri sacra fames!
Beatitudo non est virtutis praemium, sed ispa virtus!
Ira furor brevis est: animum rege quinisi paret
Jmperat:hunc frenis, hunc tu compesce catena
Pax enim non bell:privatio, sed virtus est,
Quae ex anim fortitudine oritur...
Nos ubi desidimus...quo pius Hedinaes,quo dives
Trogvarus et Rakotus, pulvis et umbra sumus.
Sed omnes una manet nox, ex calcanda semel via let...
Nil igi tur nors est ad nos neque, pertinet hilum,
Quandoquiden natura animi mortals habetur!
Profile Card PM + Quote Post Go to the top of the page

Акциум *****
post May 13 2005, 21:57 Отправлено #59


User is online! Вопящий

Группа: Бессмертные
Сообщений: 201
Регистрация: 22-January 05
Пользователь №: 12


Брррррррр.
Сори....
Но вообще заклинание возврата это не что-то такое вечное а обычная магия и мне не вполне понятно почему она должна на всех по разному действовать?


Смерть темболее.
Какое птицам дело до друида? Ну если он не захватил над ними контроль....
А уж скелеты самопроизвольно воскрешающиеся....
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
Profile Card PM + Quote Post Go to the top of the page

Imp ***
post May 13 2005, 22:34 Отправлено #60


User is online! Лишенный Мысли

Группа: Игроки
Сообщений: 66
Регистрация: 23-April 05
Из: Сильта
Пользователь №: 81


ЭЛЬХ

Вот как раз об этом я Акацу и толдычу, что сначала концепт, потом кодинг...
Profile Card PM + Quote Post Go to the top of the page

12 Страницы < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic

1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 
 

Hendrix Template v1.0.3 © [Jasidog.com] An [InvisionSkins] exclusive